hits

Menn som antaster kvinner

I fare for bli beskrevet som hr i noens suppe, bli kalt rasist eller sist men ikke minst islamofob velger jeg skrive et innlegg med bakgrunn i den siste tids hendelser.

Hvorfor er vi s overrasket over at menn fra samfunn med et nedverdigende kvinnesyn fler at det er greit antaste kvinner? Vi m da forst at det finnes kulturforskjeller, og disse forskjellen m vi ta hensyn til. dersom de i noen tilfeller skulle bryte med vre normer og regler er det bedre forske begrave det, eller innta en mer offensiv holdning og skylde p ofret. Er det virkelig slik vi vil ha det?

Vil vi virkelig ha det slik at kultur trumfer alt, ja til og med de demokratiske prinsippene som generasjoner fr oss har jobbet hardt for. Det er ikke slik at man skal dra alle menn fra muslimske land over en kam. Jeg er selv fra regionen og har et relativt avslappet forhold til likestilling og kvinner. Ja, hjemme hos oss hender det til og med at jeg tar oppvasken, og jeg har hrt at noen av mine etniske kamerater gjr det samme.


Men fra spk til alvor. Kvinnesynet i mange muslimske land er mildt sagt noe annerledes enn det vi er vandt med i Vesten. Kvinner skal som kjent helst dekke seg til med en eller annen form for heldekkende plagg, de skal eskorteres av en mannlig slektning nr de beveger seg p utsiden av huset og de skal vre beskjedene for ikke vekke mannens ustyrlige lyster. Kvinner som har levd i Midtsten og Nord-Afrika har smertelig ftt erfare dette. Flere vestlige kvinner jeg kjenner som har oppholdt seg i denne regionene har opplevd slike krenkelser. En av de mer alvorlige historiene jeg har blitt fortalt stammer fra Syria. En kvinnelig bekjent p pilegrimsreise i Syria ble tilnrmet av en gruppe menn som mente at hun var prostituert fordi hun reiste alene. En annen bekjent ble penlyst beflt p gatene i Kairo kun fordi hun hadde vestlig utseende og var vestlig antrukket. I et iransk dokumentar fra 2008 forteller afghanske kvinner om voldtekter og regelmessig mishandling uten at de kan fortelle om dette til noen i frykt for represalier.


Vi kan ikke stikke hode i sanden og tro at noen av mennene som kommer ikke representerer slike holdninger. Ved bortforklare, skjule eller legge skylden p kvinnene skaper vi grobunn for nettopp den rasismen vi nsker unng. Holdninger og handlinger som ikke er forenelig med de vestlige verdiene m opp og frem i lyset hvor vi kan debattere dem og forhpentligvis skape endring. Det er en ting forske forst det kontekstuelle rundt holdninger og handlinger, en annen ting er stillesittende akseptere at en dyrebar verdi som likestilling mellom menn og kvinner raseres i frykt for stigmatisere eller bli kalt rasist.


Jeg er ikke i tvil om at de fleste menn som kommer forstr at man ikke kan g rundt ta p kvinner etter eget forgodtbefinnende. Samtidig tror jeg at for forebygge og innta en proaktiv holdning m det iverksettes tiltak. Politiet br prioritere beske asylmottak og informere om hvilke lover og regler som gjelder, samt om kvinners rettigheter. Samtidig kan du og jeg gjre en jobb gjennom hverdagsintegreringen. Det gjelder ikke bare invitere de nye eksotiske hjem til middag eller ta en kopp te. Vi m ogs klart og tydelig, p en ordentlig mte fortelle hvilke normer og verdier som Norge nsker beholde. Det blir problematisk nr vi aksepterer unskede holdninger og handlinger fordi det er kulturelt betinget. Som Bredal har skrevet, ingen praksis eller verdi kan f respekt kun fordi det er kultur.

89 kommentarer
Anders Brynildsen

Anders Brynildsen

Glimrende, kort og konsist!

Veldig godt skrevet! Jeg har trua p at politiet og politikere m reise rundt p asylmottak og informere om lover og regler som gjelder for alle som bor og oppholder seg her i Norge. Her er det ikke en lov for menn og en annen innskrenkende lov for kvinner.

God skrevet Mahmoud Farahmand. Vi med muslimsk bakgrunn m erkjenne de negative aspektene ved vr kultur. Og vi m ogs erkjenne hvordan visse aspekter av vr religion bidrar til opprettholde disse negative aspektene ved vr kultur.

tro at kultur er fullstendig adskilt fra religion er feil. Ikke nr vi muslimer opplres til ha en fullstendig irrasjonell, ukritisk og fanatisk tilnrming til vr religion, hvor vi skal skjnnmale vr religion i hjel, samtidig som vi ikke har noe i mot trkke ned p vr kulturelle bagasje.

Faktum er at mye av det negative som eksisterer i de muslimske lands kultur, tar ikke vr religion et klart og tydelig oppgjr med, og dermed opprettholdes disse negative kulturelle verdiene.

Vi m slutte med en fullstendig svart -og skjnnmaling av Islam. Islam har positive aspekter og Islam har negative aspekter. Jo fr vi muslimer selv tar et oppgjr med de negative aspektene, jo bedre for oss alle, ikke minst oss muslimer.

Alle religioner har sine negative aspekter. S Islam er ikke unik i den sammenheng.

Sissel Klungsyr

Sissel Klungsyr

Flott innlegg. Krenkelsen av kvinner er ikke utelukkende av nyere dato. Da vi hadde innvandringsblgen p 60- og 70-tallet var dette ogs et stort problem, isr dersom man oppholdt seg i store menneskemengder, eksempelvis offentlig transport. Svrt mange kvinner ble utsatt for krenkende tilnrmelser, men p den tiden var det aldri et tema i eksempelvis media. Ikke alle norske menn skjnte hva kvinner ble utsatt for heller, s ukulturen fikk relativt fri utfoldelse. - Kvinner snakket selvsagt seg imellom om disse "fordmte grisene", og svrt mange ble skeptiske, flte avsky og tok avstand fra innvandrere - isr menn. Kvinnene var jo ikke s synlige i det offentlige rom. Slik skapes anti-holdninger, ogs kalt rasisme.

Ukulturen har derfor ftt utvikle seg relativt fritt i Europa. Det er frst de senere rene media og andre har begynt fokusere p problemet. At endel muslimske menn har problemer med fle seg integrert og akseptert, br de derfor skjnne. Skal man f slutt p dette og f et samfunn som er bygd p likeverd, m muslimske menn som Mahmoud Farahmand mye sterkere p banen og rett og slett oppdra sine egne, dvs fortelle dem hvor skapet skal st.

- Vi har selvsagt samme problem med etnisk norske menn, men de fr som regel s rene flagrer og blir omtalt p en negativ mte. Uakseptabel oppfrsel er uakseptabel, uavhengig av etnisk bakgrunn. - Men det skumle med store innvandrergrupper er at de n opptrer i flokk og organiserer/planlegger krenkelsene. P den mten delegger de ikke bare for seg selv, men for hele grupper av innvandrere. Det br de skjnne. - Forresten pfallende hvor mange som begr vold/overgrep etter at de har ftt avslag p sin asylsknad. Det er en farlig utvikling som skaper samfunnsmessige holdninger det kan ta flere tir bli kvitt.

Meget bra ;-) Venter p mer ;-)

Gracie Nilsen

Gracie Nilsen

Bra skrevet! helt enig i det du sier, men jeg tror at det er ikke politiets arbeid informere p asylmottakene, derimot UDI, som etter mange r har forsttt at det gr an informere p forhnd.

Om alle som sker asyl hadde vrt klar over at deres sknad blir avvist av den minste lovbrudd de foretar seg, er jeg sikkert p at vi hadde spart oss for mange problemer.

En annen side av saken er at ikke alle disse menn respektere sine egne kvinner, og nr kvinner m akseptere hva som helst er det ogs naturlig at mennene fortsetter tro at alt er i orden.

Det er ikke en lett sak, men jeg vil gjerne at flere kvinner begynner ogs tenke p sine egne rettigheter og ikke ser p europeiske kvinner som "frigjorte horer" som ikke respekterer menn, her gjelder likestillingen, og dette m frem!

Det beste er da for Norge og Norske kvinner spesielt er stenge grensene helt for innvandring fra ikke vestlige land. De kan gjerne vre turister eller komme som flge av at norske har behov for svrt spesialisert arbeidskfraft, men da kun s lenge arbeidsforholdet varer.

Det beste er stenge grensene for innvandring/migrasjon fra arabiske slash muslimske land.

Da unngr vi denne typen styggedom.

ernst lennart tibro

ernst lennart tibro

Et greit innlegg til muslim vre, men nr han mener at vi skal reise rundt og forklare muslimer at de ikke kan klenge seg innp kristne kvinner med de skitne kroppene sine tar han feil. Mennesker med denne tilbakestende adferden skal stoppes ved grensen og umiddelbart sendes ut av Europa.

Det du sier, gir oss en eneste lsning. Kaste ut og nekte innvandring fra muslimske land. Det er lsningen p problemet. Lsningen er ikke ta dem inn, la problemene skje ogs lse dem. Det du indirekte sier her er at vi m offre vre jenter og kvinner for dere, ikke aktuelt.

Lsningen p lang sikt er reformasjon av islam. Kristendommen gjorde det p 1500 tallet, islam er ndt til det ogs, og noen muslimske ledere har tatt til ordet for det.

Brn Magne Jensen

Brn Magne Jensen

Skal politiet og myndigheter reise rundt p asylmottak og snakke om lover regler i Norge,og det skal liksom gjre disse mennene til snille gutter mot jenter. M le,hadde det bare vrt s enkelt,men husk det har tatt oss generasjoner i Norge og Europa for skape det kvinnesynet vi har i dag. Nei respektere en ikke dette,s er det frste fly ut av landet. Tiden for stakkarsliggjringen er herved slutt.

Brn Magne Jensen: Det er et lovverk som regulerer dette, men alle monner drar. Dette med informasjon er noe vi drevet med tidligere, men det ble kuttet ned p.

Harald: det er det ingen tvil om. Men det tar litt lenger tid enn noen f mneder, og all den tid noen bestemte seg for ta imot flyktninger, litt ukontrollert, s m vi finne lsninger som muligens kan gi effekt.

Det HENDER at du tar oppvasken? Herlighet...

Thor: Men man har allerede tatt imot mange, veldig mange, og de fleste fr opphold.
Dersom du leser det jeg skriver som om vi skal ofre vre jenter og kvinner, s er jeg litt overrasket.

Fara, det er eneste mten jeg kan lese det p. En mye raskere og en garantert lsning er stenge for innvandring, kaste ut alle som ikke har opphold, har doble statsborgerskap o.l. Da kan man konsentrere seg om dem som er igjen.

Ditt forslag er derimot, la det fortsette som fr, og la oss lse problemet. Hva tror du kommer til skje i mellomtiden. Det er nyaktig det samme som si la oss offre vestlige kvinner og jenter, for lse ett importert problem vi stort sett kan bli kvitt.

Eg trodde et hvert menneske har fatt en samvittighet i fdsels gave fra vr herre .som egentlig forteller oss hva som er rett og galt og hva me de verdier som koranen forfekter .er det slik at denne religionen er blottet for ett minsteml av moral

@ Harald

Islam er uten tvil i behov av en reformasjon. Islam i sin nvrende form skaper mange problemer i muslimske land. Verdier forfektet av Islam benyttes blant annet i stor grad til undertrykke religise minoriteter og kvinner i muslimske land.

Dessverre s velger de aller aller fleste muslimer som uttaler seg om Islam i media, begrave hodet sitt i sanden og gjenta mantraen om hvor fantastisk og perfekt Islam egentlig er, men aller virker tilsynelatende misforst den.

Legg ogs merke til hvordan de konsentrerer seg fullt og holdent om IS for tiden, som er kun toppen av isberget. Nr sagt alle muslimske land sliter med at religion tar altfor mye rom i samfunnet, og skaper dermed mange problemer. Lsningen da i flge kronikrer som Usman Rana, Bushra Ishaq, Linda Noor med flere, er da enn mer religion (alts at vi finner frem til den SANNE versjonen av Islam).

Vi muslimer m erkjenne at nr religion beveger seg ut av den ndelige sfren, og inn p den samfunnspolitiske arenaen, s skaper den ikke annet enn problemer.

Norskmuslimske kronikrer henviser ogs ofte til den indiskbritiske journalisten Mehdi Hasan. Dette er da en person som har sammenlignet ikke-muslimer med dyr, og sagt "disbelief in Islam can be likened to a mental disease". Slike religise fascister er da forbildene til "moderate" muslimer.

Glimrende skrevet👏🏻👏🏻😊

Disse mennene vet hvordan det er i Europa nr det gjelder rettigheter for kvinner. Det vet de fra fr, men tankene dem er s mkete at de klarer ikke tenke klart. Beklager, men jeg har ikke tro p at de voksne men forandrer seg, kanskje de yngre forstr og lrer seg det. Jeg er skeptisk, uansett hvor mye penger og ressurs Norge bruker.

Ingrid Bjrnstad

Ingrid Bjrnstad

Til dere som mener at stenge grensene er lsningen s foregr ogs trakassering av kvinner av sekulre, ateistiske og kristne menn som er fdt og oppvokst i Norge. ikke hjelpe noen fordi de kan angripe oss blir ikke bare feigt men ogs en mte for enkelte ekstremister opprettholde hatet p fordi de kan si at vi ikke gidder hjelpe andre enn oss selv. hvis vi derimot underviser alle om grenser og samtykke i forhold til seksuelle forhold kan vi unng overgrep

Ingrid. Med tanke p landene de kommer fra, og kriminalstatistikken vi n har, er problemet med de du nevner mikroskopisk i forhold. Selvflgelig hjelper man ikke noen fra andre land om prisen er at innbyggere i eget land m lide.

Mest serise bloggeren Nettavisen har, st p :)

Synes dette var utrolig bra skrevet , og viktig 👍Ett veldig reflektert innlegg . Hadde alle tenkt slik og vert like saklig i sin debatt , s hadde mye kvalme og stygge kommentarer vert unngtt trur eg . Eg er selv for en strengere og mer kontrollert innvandring med klare grenser og forventninger, for unng slikt som vi ser enkelte steder n . Trur de fleste veit at det fins mange gode muslimer rundt om kring i landet som er godt integrert og har respekt for lover og regler her . Men lett at frustrasjon over ikkje bli hrt og redselen for framtida, gjr at man tilsynelatende "drar alle under samme kam " Derfor er det ekstra godt og viktig lese slike oppklarende og reflekterte innlegg !Du er ett godt forbilde for mange ☺

Helt enig, vi kan ikke akseptere at folk som sker asyl i et land skal bruke rasismekortet for gjre som de vil. Skal man flytte til et nytt land er man ndt til innordne seg landets lover og kulturelle regler. Det er ikke rasisme kreve at nye borgere skal respektere norske lover og etiske regler.

Bra at dette blir debattert. Jeg synes det phviler et ansvar p dere muslimer som er integrert formidle norsk kultur og kvinnesyn til asylskere som kommer til Norge. Fler ikke dere det slik, at dere har et ansvar for dette?

Igjen en god kommentar av M Farahmand!

Kashif Ali har ogs tatt poenget ser det ut til - bra - st p!

Bra skrevet.💐

Kanskje en ide ville vre at eldre menn som selv har innvandret til Norge reiste rundt til ulike mottak og informerte guttene der om norske regler og lovverk! De m forklare disse unge mennene at det ikke er greit gjre overgrep - mot noen! Kanskje det er mer integritet i det hvis det kom fra egne rekker? Bare en tanke..

Vil du med dine eksempler nomalisere grunnene til at dette har skjedd?

Jeg tror menn i Syria og i Egypt vet hvordan vestlige kvinner lever, og om vre lover og verdier! Alikevell nsker de en dominans som utarter seg som overgrep pkvinner. Organiserte overgrep mot kvinner syntes jeg ikke kan forsvares med kulturforskjell, jeg hper disse mennene blir sendt ut og hjem fra Europa.

Hvis rollene var snudd, tror du disse landene hadde vist oss samme forstelse hvis vi hade tatt med oss vr kultur til dem ? Hadde de lrt oss om skikkene eller....

Tror at noe som er langt mer effektivt enn at politi og politikere reiser rundt p asylmottak og informerer om skikk og bruk her til lands, er at Ola og Kari Nordmann selv engasjerer seg i de mange tiltak som finnes for bli personlig kjent med asylskere/flyktninger som bde venter p oppholdstillatelse, og har ftt det innvilget. Rde Kors har "flerkulturell kafe" i mange byer, og man har mulighet til bli "Flyktningguide" gjennom Rde Kors, hvor man blir koblet sammen med en av vre "nye landsmenn" som en kontaktperson/venn fast i et r. Hvis 1 av 40 - 1 av 40!!! - nordmenn meldte seg p til denne tjenesten, ville det dekke 150 000 innvandrere :)

Tusen takk for flott innlegg

Helt enig i at eldre innvandrere er den beste formidleren til nye !!

Di br ogs f vite at det s si ikke forekommer overfalls voldtekt av kvinner i Norge av annet enn utlendinger/muslimer.

Det er helt forferdelig at vi har plikt p oss til slippe inn slike "udyr" til landet her. Det burde vrt MYE strengere krav til innvandring !! Ulven er jo ingen ting den i forhold til hvilken skade disse "udyra" gjr.

Takk

Det hjalp litt !!

Gro; synes forslaget ditt var kjempebra! Hper noen med muligheter til gjennomfre dette ,leser forslaget ditt og setter det ut i praksis.

Gerd-Anne Amble

Gerd-Anne Amble

Gerd

12.01.2016

Det er s bra at dette blir tatt opp!

Det er ikke bare overgrep og "tafsing" som m belyses, men holdninger i det hele tatt overfor kvinner.

Jeg bodde i Oslo for endel r siden og opplevde da jeg var ute og gikk en dag og mtte tre innvandrere, menn, p fortauet. Den ene mannen harklet seg og spyttet p marken rett foran fttene mine da de passerte meg! Jeg ble bde forbauset og redd p samme gang. Jeg kunne ha nevnt flere eksempler p nedlatenhet som jeg ble utsatt for da jeg bodde i Oslo fra innvandrer-menn. Skal de bo i vrt land fr de vrsgod innrette seg etter vre lover og regler!

Jan Petter Glendrange

Jan Petter Glendrange

Jeg leser n Hege Storhaugs bok "Strste av alt er friheten". Det m nok kraftigere lut til enn at noen holder foredrag og kurs p et asylmottak.

Siden de samme innvandrerne fint klarer google seg fram til alt de kan kreve av stnader og utdannelse og annet, s er det svrt naivt tro at de som gruppeoverfaller jenter og kvinner, ikke VET at det de gjr, er forbudt.

Inntil vi ser de frste deportasjonene av disse sjarmrene her, kommer problemet neppe til bli mindre av at politiet kommer og tar en kameratslig prat med dem..

Siste statistikker, artikkel i Aftenposten: 78 % av voldtektene i Norge begs av etnisk norske menn. Skal vi kaste ut alle menn? Eller i det minste alle menn som har tafset p, trakassert eller voldtatt kvinner. Da tror jeg det er mange hundre tusen norske menn som m forlate landet. Jeg yns artikkelen var godt skrevet!

Mvh Hanne

Flott skrevet ,vondt hre om alle overgrepene som begsHper p at synderene blir tatt og retunert dit de kommer fra...Men samtidig er det mange norske voldsmenn ogs. Har fremdeles troen at mye blir ryddet opp i , og at folk er folk,krig er krig! Skal forresten hente et ungt ektepar til middag og litt skravking i dag...Nydelige mennesker ,men jeg fikk kritikk i starten med kommentarer som: er du gal som trekker i hus slike folk, vel s er jeg vel gal og det gir meg glede!!

Veldig fint skrevet! Jeg synes ogs at de mennene som oppfrer seg p denne mten ogs br bli irettesatt av deres imamer som er integrert i de forskjellige vestlige land. Alle menn, slik som deg, som ogs lever og bor i vestlige land, br st frem offentlig og ta avstand fra disse mennene. Jeg tror det ville gjort intrykk. De muslimske prestene br st frem i aviser og p tv og snakke disse idiotene til rette. S vidt meg bekjent er det faktisk ikke lov iflge muslimsk lov antaste kvinner p gaten. voldta kan medfre pisking eller ddsstraff for slike menn (ja, jeg vet, ogs kvinnene blir steinet eller drept siden de n er "vanret").Jeg synes ogs at de samme mennene br bli beordret av de muslimske imamene be ofrene om unnskyldning. Ville ikke det vrt ydmykende nok? En muslimsk mann ber vel aldri en kvinne (se "hore") om unnskyldning, noensinne? De mtte ha gjort dette offentlig selvsagt, fr de blir deportert tilbake til sitt land.

Kirsti Fosshaug

Kirsti Fosshaug

Spot on!

Veldig politisk korrekt innlegg. Ja, du leste riktig, politisk korrekt. Til og med Arbeiderpartiet stttet jo innfre den nest strengeste flyktningpolitikken i Europa.

Men jeg hper du leser denne artikkelen hvor en syrisk flyktning sier det motsatte, nemlig at det ikke finnes en kulturuell eller religis unnskyldning for antaste kvinner.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/tyskland/syriske-flyktninger-tar-avstand-fra-masseovergrepene-utvis-gjerningsmennene/a/23594968/

Takk til Mahmoud Farahmand for et godt innlegg.

Bodde og jobbet i Kairo p 80 tallet, jobbet da for PRCS( palestinske rde halvmne)

Kairo var en trygg by p den tiden, kunne bevege meg fritt rundt ogs sent om kvelden.

Jeg reiste ogs mye rundt i de palestinske omrdene, og fikk oppleve Israelske trakasseringer p det verste mot palestinerne. Likevel ble jeg tatt godt i mot, de pnet hjemmene sine for meg, og beskyttet meg.

De som kommer til Norge i dag er en sammensatt gruppe, noen med hy utdanning, og noen med liten eller ingen utdanning. Det viktige her er god informasjon om vr kultur, sprk opplring, og ellers grunnleggende skolegang. Utdanning, utdanning, og s f vi gi de en sjans i jobbsknaden med et Abbas, Mohammed navn

Alts, bra skrevet. Men jeg skjnner ikke hvorfor "Muslim" har noe med dette gjre? De fleste muslimer i verden bor jo ikke i midtsten engang. Dette er kanskje et problem med kulturen i midtsten hvor de tilfeldigvis er muslimer, men at dette har noe med vre Muslim gjre er bare vrvl, det er det du gir inntrykk av her.

"Mange Muslimske Land"? Nevn 5 muslimske land hvor det er greit "Ta p kvinner" uten at du fr juling av lokalbefolkningen frst for for deretter, mest sannsynlig, bli arrestert?

Som sagt, dette er et problem i visse land fra midtsten, men dette er definitivt ikke et "muslimsk" problem.

Er det et "kristent" problem at visse kristne land har gjort det lovlig for kvinner til ta av seg klrne for penger, eller ha sex med deg for penger?

Br nok endre litt p hvordan man bruker ord og utrykk. Jeg skjnner du mener det godt og jeg er enig med det meste du sier, men noen ganger heller man bensin p blet uten at det er intensjonen.

Jeg tror ikke et sekund p at dette fenomenet kommer av at de ikke vet bedre eller at de ikke har ftt med seg at kvinner har samme rettigheter som menn. De har smarttelefoner med all mulig info tilgjengelig, det var derfor de bevisst kunne plukke land etter eget nske nr de frst kom.

De bare rett og slett driter i det, har null respekt for vestlige verdier og bedriver renspikka rasisme. P alle plan. De bryr seg ikke. Og kommer ikke til bry seg uansett hvor mange naive kurs de m g p.

Hanne. I Norge bor det 5,1 mill innbyggere. Av innvandrere, s kommer 358 000 fra Afrika og Asia (land som er overrepresentert i forhold til voldtekter). Det betyr at kun 7 % av befolkningen str for 22 % av voldtektene. Hvorfor er det snn Hanne?

For det frste, s var det bra skrevet. Jeg som etnisk norsk kan nok ikke skrive det samme uten bli stemplet som rasistisk.

Har et par innspill: joda det hadde nok vrt nyttig med at politet gav informasjon, men hva med ogs f med personer med samme religion tilby fortelle de hvilke regler de n M flge?

Jeg savner ogs flere protester fra muslimer p det som er kommet frem den siste uken. Hva med mten noen tyrkisk menn protesterte p i Istanbul i februar 2015?

Takk for ditt innlegg i denne vanskelige situasjonen vi alle har havnet i. En ting jeg undres over er at ikke de muslimske landene hjelper sine egne trosfeller i krise. Hvor er de muslimske landene for Syrias flykninger? Muslimer skal da hjelpe hverandre i pakt av sin tro - men de dreper jo hverandre i stedet?? Mon tro om dette er en hevn over korstogene? What comes around goes around ......?

Veldig bra skrevet!

Hanne: Du skriver "Siste statistikker, artikkel i Aftenposten: 78 % av voldtektene i Norge begs av etnisk norske menn."

Tror vel heller det er 78% med norsk statsborgerskap. Og det er noe annet!

Bra skrevet. Er enig med de som sier at det er imamer og andre integrerte "innvandrermenn" som gjennom massemedia m formidle hva som er greit og ikke i Norge.

Thomas: Jeg mener det er akseptert i religionens navn trakassere og voldta kvinner i muslimske land. Kvinner som er voldtatt blir steinet fordi de er vanret. Hore/Madonna problematikken er rotfestet i kulturen. Menn forsyner seg av kvinner som mat, og bidrar til vanre, snn at ingen mann vil gifte seg med disse kvinnene som har lidd seksuelle overgrep. De krever f gifte seg med en jomfru, men de er med p frata mange kvinner jomfrudommen fordi de tror de har rett til det! Det er SYKT!!!

Religion, ogs Kristendommen, har alltid bidratt til undertrykke mennesker bde seksuelt og ndelig. Den feminine kraften er fortsatt undertrykket, selv i dagens Europa. Kvinner har i alle r ftt hre at de selv er skyld i voldtekter. Det er ogs helt sykt! Voldtektsmenn gr fri i rettssystemet i Norge fordi dommerne og juryen for det meste bestr av menn! Sykt, sykt, sykt!!! ENIG i at vi IKKE skal finne oss i UKULTUREN disse helt klart psykisk syke innvandrermennene kommer hit med!

Eva-Marie Jonsson

Eva-Marie Jonsson

Du skrev korrekt s ikke det ble noe blest. reise rundt og fortelle er ikke noen lsning,dette vet de muslimske menn at kvinner i Europa er frie sjeler. De har da fulgt med nok p Internett for vite hvor de skulle dra. Jeg synes bare at det faktisk er dere muslimer som skal fortelle de andre muslimene hvor det ligger ann. Vi "vantro" vil de ikke hre p hvis det ikke gjelder penger de kan f. Beklager om jeg hres s negativ ut men det er for at det blir bare verre og verre,har da vrt mennesker fra muslimske land her s lenge jeg kan huske og aldrig har noen oppfrt seg slik noen gang. Er det blitt en trend??!!! Imamer med giftige budskap,som hater alt og alle. Dette sitter dere og hrer p. De truer folk s de ikke tr st frem,er jo blitt galskap. HANNE senest igr sto politisjefen frem og sa at alle voldtekter de siste tre rene var av utenlandske overgripere s da skjnner ikke jeg hva du leser og hrer. Ha en flott dag allesammen :)

Godt innlegg om viktig tema! Jeg er enig med de over som kommenterer at vi br unng skylde p religion for alle overgrep mot kvinner, nr det er MANNEN som begr overgrepet som har skylda!

Jeg har bodd i Egypt, jobbet i Cairo, vrt gift med en egypter (muslim) og har 3 barn med han. Barna er tokulturelle og stolte av det :)

Som norsk i Egypt har jeg aldri blitt antastet p gata og alltid flt meg trygg nr jeg gr alene uansett hvor i Egypt :) Alle egyptiske menn jeg kjenner, kristne og muslimer, behandler kvinner med samme respekt som alle de norske menn jeg kjenner. Da er det fristende si at respekten overfor kvinner er lik i begge land...... Med en egyptisk befolkning p 80-90 millioner innrmmer jeg at jeg ikke kjenner alle egyptiske menn.....

Lovbrudd og overgrep skjer i alle land, uansett religion av mennesker som oftest er oppdratt av sine foreldre. Jeg er enig i at imamer og andre br p banen, og selvsagt m informasjon gis p asylmottak, men at mange muslimske menn i Norge holder en lav profil i denne debatten forstr jeg godt. Mange kjenner kanskje at drlig oppfrsel og overgrep mot kvinner er langt fra noe de selv kunne gjort og derfor oppleves det "fjernt" for dem personlig selv om de vet det skjer. Kanskje opplever de det samme som jeg nr jeg har ftt hre "dere i vesten tar ikke vare p de eldre, men sender dem bort p hjem...." Skal jeg da kjenne meg personlig krenket? Er mitt forhold til eldre i min familie relevant? Eller er temaet s stort at jeg velger la det passere for jeg kan gjre s lite selv om jeg ogs ser de har et poeng i pstanden?

Kultur er familie, sprk, skikker, feiringer og religion i god blanding. Jeg har fornrmet og gjort "gale ting" i Cairo fordi jeg ikke visste bedre og oppfrte meg som jeg ville gjort i Norge. .. Ingen sa noe til meg, plakater var skrevet p arabisk, og derfor gjorde jeg samme feil lenge fr en norsk venninne leste plakaten og sa "du kan ikke vre naken i damegarderoben for det er forbudt! Nakenhet skal kun vre bak forheng......" bo et sted med andre skikker og leveregler krever omstilling og informasjon. Jeg mener bde den nyankomne og vi som bor her har ansvar for det.

P fester og i de tusen norske hjem skjer det overgrep. Problemet med sisse overgrepene er at de skjules, og man har ikke s mye politisk mynt tjene ved servere ufyseligheten nordmenn begr. da er det mer hente ved stigmatisere tusenvis av innvandrere for noe kun et lite ftall av dem begr. Man dmmer alts ut ifra utseende, og ikke om man har begtt noe kriminelt. Men heldigvis er det kun ett parti i Norge som driver den slags fordmmelse av mennesker med en annen hudfarge.

Imponerende Godt skrevet Mahmoud 👍

Politiet m ogs gjerne ta en tur i de norske hjem og p byen der det voldtas hver eneste dag. Over 10 000 voldtekter hvert r kan heller ikke bortforklares....

Tom Skalle: du bommer p mlet nr du vrir dette over til gjelde skjulte overgrep, begtt av etnisk norske. INGEN overgrep eller vold er greit, ikke for noen grunn i det hele tatt. Innlegget til M Fahramand handler om den hyst aktuelle situasjonen i Norge, Tyskland og sikkert andre europeiske land. De som begr seksuelle overgrep, krenkelser og straffbare handlinger, har IKKE kommet hit for f hjelp. DT nekter jeg tro. Da har de fullstendig misforsttt.

Det hadde vrt interessant intervjue disse overgriperene, og f vite hvordan de tenker nr de begr disse seksuelle overgrepene/ seksuelle trakasseringen. Det er virkelig skremmende nr de organiserer seg snn som det fremstr i mediene. Jeg er for hjelpe mennesker i nd, men IKKE for svindel og bedrag!

Vil si meg helt enig med en annen kommentator her inne som sa det s godt: Glimrende. Kort og konsist.

Uansett pynter ikke overgrepene mennesker av annen avstamming enn vr begr p vr egen overgrepsstatistikk. Ogs i land som Tyskland og andre europeiske land begs overgrep av de innfdte. Jeg savner derfor mer dybde i debatten. INGEN skal beg overgrep mot noe kjnn i noe land.

Den opphetedede debatten vi n ser overfokuserer p menn med annen hudfarge og av andre raser som har begtt og begr overgrep. Man m alts ikke glemme at de aller fleste gjr en kjempejobb i det norske samfunn, og har svisst ikke behov for bli titulert som eventuelle overgrepsforbrytere.

Kommentarfeltene rundt om er i smte svisst ingen pen lesning.

'Hverdagsintegrering' er nok et tullette nyord - et pfunn for gi oss drlig samvittighet om vi ikke tar ansvaret for dette. Vi kan ikke tvinges til ta et slikt ansvar. Oppfordres ja, men ikke tvinges. I et samfunn som fronter liberale verdier, m hvert enkelt individ selv kunne velge hvem man vil omgs og heller ikke fordmmes for sine valg.

Lsningen p dette problemet, er en kraftig begrensning i innvadring fra muslimske land, tydelige krav, mlretta holdningsskapende arbeide, nedleggelse av alle moskeer som forkynner hat, norsk imamutdanning og harde straffer for de som bryter norks lov.

@ernst lennart Tibro:

Pst: Han er ikke muslim, han spiser Gildeplser...

Bjart Gjerde: hva er poenget ditt??

Fantastisk skrive!

Dette m vre noe av det beste som har blitt trykket gjennom blogg.no

Hper du igjen skriver om lignende temaer.

Og hadde vrt interessant lese hva du mener som "hobbypolitiker" om psykiatri og helse generelt.

Ta gjerne en titt innom min blogg: tilliten.blogg.no

Selv har jeg ikke noe imot -- ta imot noen som trenger hjelp/sikkerhet, men etter ha sett TV Haugaland i kveld, m det vre en stor og vanskelig jobb for de som skal velge riktige familier og personer, mange med falske pass og andre papirer, delegger for alle som trenger beskyttelse:

https://hnytt.no/2016/01/13/38-flyktninger-nektet-a-flyttet-forus/

Dette viser jo s klart -- at de ikke sker sikkerhet, men komme til vrt Paradis med egen tro og regler.

Medina Muslimer har ingen respekt for vr kultur, derfor de ogs klr p og har 0-null respekt for vre jenter/damer!

Se innslaget fra TVH; hvor de fleste -- etter flere mneder p hotell nekter flytte p mottak...

John Magne Trane

John Magne Trane

Britt Kvaran, jeg har ingen interesse av vre kelner for dine gjester. Dette er vrt land. Og dine gjester nekter reise hjem.

Og jeg bryr meg mere om norske barn som utsettes for de du fr stjerner i ynene av, og som grter, enn de som gjr overgrepene og overfallene.

Anne-Margrethe Rnning

Anne-Margrethe Rnning

Leste intervju med Deeyah Kahn forrige uke. Hun har selv som paksistansk, ung kvinne/popartist mttet flykte fra represalier i eget milj/kultur i Oslo. Frst til London. Der hun ogs ble forfulgt og trakassert for ha vanret det pakistanske miljet. Til slutt endte hun i New York, hvor hun n bor. Hennes sluttreplikk gjorde sterkt inntrykk p meg:

"Det strste sviket kvinner i minoritetsmiljet opplever, er den manglende sttten fra sine hvite sstre".

Kunne frigjorte, europeiske kvinner ha gjort noe/mer for uttrykke og vise lojalitet og empati med undertrykte/misbrukte kvinner fra "lukkede" innvandrermiljer? I tilfelle hva og hvordan? Slik det er n, nekter de fleste av oss se og ta innover oss den virkeligheten disse "sstrene" vre str ansikt til ansikt med daglig. Vi "gidder", eller tr ikke bry oss, -langt mindre aktivt engasjere oss.

Saken generelt gjelder vel menn fra alle miljer der det er vanlig at kvinner behandles uten respekt Miljer der menn mener de har rett til betrakte jenter og voksne kvinner som "fritt vilt" og mindreverdige mennesker. For opplyse disse gruppene om hvilke normer som gjelder i vre samfunn, kan og m ikke myndighetene feie problemer under teppet. I stedet m reaksjoner og eventuelt straff, iverksettes fortest mulig.

Veldig bra blogg, og det at en innvandrer har skrevet den gjr at vi forstr at mange innvandrere har integrert seg godt i norge.

Jeg mener at man kan ikke forvente at nordmenn skal engagere seg i hverken oppdra de nye, eller oppske dem for hjelpe dem i forst hvordan vi respekterer kvinner her i landet.

Hvis man derimot fra UDI delte ut et blad til de nyankomne p deres eget sprk som tok opp disse temaene, da har man muligheten til informere p en effektiv og kostnadsmessig rimelig penge. Et blad som alle innvandrere mottar hver mnd det frste og andre ret. Gjerne et kurs som disse m best for f behandlet asyl sknaden.

At forgripere skal f opphold er ikke rimelig.

M: Trenger det vre noe poeng? Tror Leiv Vidar ogs gr ned p hykant..

Overgrep er overgrep uansett hvem som utfrer det. Vi er alle enige i at det ikke er greit., men det skjer hver dag, over hele verden, og for det meste i skjul. De skjulte overgrepene har vi ingen sjanse til gjre noe med, dessverre. Men forebygge kan vi. Og skal vi forebygge her hjemme, s tror jeg veien g er spre opplysning om at vold IKKE er greit. Det m terpes og terpes fra barnehagen av. Foreldre, lrere, andre familiemedlemmer. Folk m vkne opp! Det er for mange som snur seg vekk eller lukker ynene. Mediene har stor makt, og det burde skrives rlig om temaet, og vises filmer med jevne mellomrom, snn at absolutt alle fr det med seg.

Jeg diskuterte problemstillingen som M Farahmand tar opp i innlegget her, med en venn som er mann og innvandrer, godt integrert, i jobb og lovlydig borger av landet vi bor i. Han var mest opptatt av at det finnes mange pedofile menn i Norge, og at vi gjr alt vi kan for skjule det, som er hans mening om saken. Han tror at det ikke finnes pedofile i arabiske land, og at denne debatten handler om mennesker med en annen hudfarge, ikke ndvendigvis overgrepene som har skjedd offentlig. Det er trist at vi er mer opptatt av hevde vre meninger enn prve og samarbeide for finne lsninger. Hvis vi alle hadde tatt oss bryet med gjre litt hver, hadde det hjulpet.

Min venn pnet forresten ynene mine for at holdningene til menn i den arabiske verden ikke utelukkende skyldes religion. Han sier det er kulturen som er kvinnefiendtlig. Svaret hans p hvorfor det er slik, er at det er diktatoriske ledere i disse landene, som opprettholdes av sttte fra USA, fordi USA er avhengig av olje fra arabiske land. Jeg er redd sannheten ikke er langt fra det han sa. Og hvordan i all verden skal vi gripe DET an? Jeg hevder likevel at religion er roten til mye elendighet i denne verden. Fordi den er et maktmiddel som brukes til undertrykke folk.

Synes forvrig det var et godt forslag som en annen kommentator skrev over her, om at hvis 1 av 40 nordmenn meldte seg som flyktningeguide hos Rde Kors, hadde det blitt 150 000 flyktningeguider. Jeg fr begynne med meg selv. Skal g inn p Rde Kors sine sider med det samme.

S hper jeg at vi sammen kan finne lsninger, og ikke g til krig mot hverandre.

Jeg lurer p hvorfor mdrene til snner i disse landene ikke gjr en forskjell...det virker som di ogs mener dette er greit.

Mange fine tanker her, men jeg savner et grunnleggende prinsipp i denne debatten som verken du eller andre tar opp. Nemlig at det er uaksptabelt "ta p"eller forgipe seg p kvinner! Uansett hvilken religion man tilhrer eller ikke s vet alle innerst inne at dette er galt. De fleste som likevel gjr dette mot kvinner tenker at de kan slippe unna med det. med andre ord ingen konsekvenser. Et godt og rlig menneske ville aldri finne p noe snt. Og et rlig religist menneske(les. muslim siden det er disse som nesvnes her) vil heller aldri finne p noe snt. i respekt for kvinnen og for sin religion. Skitne og krimenelle handlinger br straffes uansett hvem som begr dem. DET kan de bli opplyst om, at her blir slike handlinger straffet.

Er det p tide begynne snakke om litt mer enn integrering?

Integrering er pr. definisjon frivillig og begge kulturene, om du vil, skal da tilpasse seg hverandre.

Det er p tide at vi begynner snakke om at de som kommer m tilpasse seg til den kulturen som gjelder her, og ikke omvendt.

Er assimiliering et bedre uttrykk? Jeg tror de aller fleste som snakker om integrering egentlig snakker om assimilering, men nr de bruker feil ord s blir debatten veldig underlig.

En mellomting mellom assimilering og integrering hadde vrt nskelig.

de som ikke vil integreres br sendes rett ut

Veldig god artikkel, er helt enig med det du sier. Muslimer flest i min vennskapskrets, er pne, hyggelige, respekterer kvinner og str for ytringsfrihet. Et par av dem er spass modrne at de til og med er skilt. De holder seg til muslimske skikker som unng svinekjtt, gr regelmessig i lokal moske og flger fasten (ramadan).

Dessverre har vi ftt ganske mange i Europa den senere tid som ikke flger samme norm. Det er viktig utdanne de og f de til forst at kvinner bde har ytringsfrihet, kan bli deres neste sjef og skal respekteres oms de gr naken p gata.

Min personlige mening er at det er feil at kvinner skal pakkes inn i burka eller nikab for ikke vekke begjr hos mannen, da er det mannen det er noe feil med.

Vi m ikke legge lokk p kulturforskjellene. Konsekvensene er at vi ender opp med det samme som i Sverige, som faktisk har endt opp som det landet med flest voldtekter i Europa, nest flest i verden bare overgtt av Sr-Afrika (i forhold til folketall). Der er 76% av voldtektene begtt av de 2% av befolkningen - ikke-europeere, og Kln nyttrsaften er nok et grimt eksempel, for ikke nevne antastingen av flere jenter i blant annet Sarpsborg og Alta. De to yngste 12 og 13 r gamle.

Disse sakene m diskuteres og man m komme med tiltak, hvis ikke tr jeg ikke tenke p hvilket land vi ender opp med om noen r.

Rose C. Itamba

Rose C. Itamba

Flott innlegg!

Snne Onkel Tom'er som deg er det mange av. Nei, muslimer skal ikke sminke seg hvitere fordi rasister ikke liker brune mennesker.

Muslimer har en grunnlovsfestet rett til praktisere sin religion. Hvis du vil ha suksess med holdningsskapende arbeid, s m man samarbeide med muslimer. Det gjr man ikke med en navlebeskuende, "stakkars deg lille venn, kom s skal jeg lre deg hvordan man skal vre et like godt menneske som oss, hvite, ikke-muslimer".

Det er en farlig vei g nr man setter likhetstegn med islam og kvinneundertrykkelse, nr man ikke har noen videre planer om forby islam. P den ene siden sier man at folk kan tro p hva de vil, p den annen side sier man at muslimer m slutte vre muslimer for bli akseptert. Det kommer ikke til skje. Ogs i fremtiden vil hundretusenvis av norske statsborgere vre stolte av identifisere seg som bde nordmenn og muslimer. Dette er helt uavhengig av hva noen mtte mene.

Det er ikke greit antaste kvinner i Islam. Islam forbyr det.

John Magne Trane

John Magne Trane

"Muslim" islam forbyr det ikke. For "vantro" kvinner. Vet du ikke at Muhammed var en voldtektsforbryter, som til og med voldtok en kvinne etter ha torturert i hjel mannen hennes, tidligere samme dag? Vennligst svar p dette, etter du har lest den tidligere muslimen Ali Sinas side her: http://www.faithfreedom.org/challenge/rapist.htm

Og Farahmand og andre muslimer som leser dette, kan ogs skrive her og fortelle om dere fordmmer voldtektsmannen Muhammed eller ei.

David Ramslien

David Ramslien

Godt levert igjen, Mahmood!

Kloke ord. Takk!

Islam forbyr det tydeligvis ikke godt nok, for det er hevet over all tvil at kvinner som kler og ter seg "usmmelig" (utifra de lokale normene) lper stor risiko for bli antastet og overfalt i den muslimske verdenen.

Islam er i konflikt med seg selv p flere omrder. tro at Islam, med sine doktriner om at kvinner m dekke seg til for og ikke vekke seksuelle lyster hos mannen, ikke fasiliterer holdninger som legger ansvaret over p kvinnen for at hun skal unng bli antastet eller overfalt, er benekte sannheten. Samtidig forbyr alts Islam antasting av kvinner. Ja det er snakk om ukultur, men ukulturen er fasilitert av religion. Religion som altfor mange dessverre flger blindt og ukritisk.

I islam s er kvinnen underodnet mannen, og vers 4:34 tillater til og med vold mot kvinner i visse tilfeller. Islam har et problem, fordi den har dessverre ikke ftt lov til utvikle seg. Dette har resultert i at altfor mange muslimer gr dessverre fortsatt rundt og tror p mye bakstreversk. P tide at muslimer flest begynner reflektere selv og ikke setter sin lit til religise kvakksalvere (les: mullahene).

Aller helst s br Islam holde seg til den ndelige sfren, i likhet med alle andre religioner, det ville ha vrt det beste for alle.

Kashif Ali:saklig kommentar. Bra!!

David Ramslien: Takk Herr Ramslien ;)

John Magne Trane: tror du skal lese noe av det andre jeg har skrevet.....

Pelle Danielsen

Pelle Danielsen

Godt skrevet.

Kultur trumfer hudfarge anytime.

Tror nok at kurs i europeisk kvinnesyn er bra.

Jeg mener n at det er slik at nr man flytter til et annet land, uvesentlig om man er flykning eller migrant, s M og SKAL man sette seg inn i deres kultur og verdier. Dette er vr kultur og vr religion. Jeg er s lei av lese at jeg er en vantro. Jeg har min tro og velger selv min religion. Det er vel ingen religion som er mer rett enn noen annen, de fleste religioner har mange fellestrekk, men den religionen som utver mest vold idag er jo Islam. Kristendommen VAR ogs brutal p sin tid. Korsfarerne var ikke milde og snille, men vi har n lrt og gtt videre og framover, for meg s virker det som Islam str stille, og heller vil tilbake til det urgamle systemet. DET er skremmende, for det er for brutalt og umenneskelig. Vi er alle mennesker med flelser, og ingen vil vel egentlig ha det flt? Respekt er et nkkelord mange glemmer. Gi og f, yin og yang.

Gratulerer. Du har skjnt det. For oss er dette helt naturlig.

svein andersen

svein andersen

Det er helt klart at menn har ingen anledning\rett til berre/kl p kvinner. Hadde noen mann berrt meg p samme mten, s hadde jeg som er en fysisk sterk mann sltt ned vedkommende. Og hadde jeg sett noen mann kl p kvinner unsket, s hadde jeg gjort det samme.

Skriv en ny kommentar